中国是电信大国，但不是电信强国

2008年11月19日10:23:37 腾讯网 我要评论(2)字号：T | T | T

罗沛霖：从两位开始，一点点增加，现在是八位。前几年还六位呢。
郭桐兴：可见当时能有电话的人是非常少的，一般都是什么人有电话呢？
罗沛霖：单位有，私人也有。
郭桐兴：恐怕私人的很少了？
罗沛霖：私人的不是很多，也不少。我们家跟亲戚都可以用电话联系。
郭桐兴：当时用的是手工交换。手工交换之后，什么时候变成了自动交换呢？
罗沛霖：自动交换就比较晚了，从我们国家说起来，就是就是1927、28，1930年前开始改为自动拨号。现在还是自动拨号。
郭桐兴：自动交换，还有一种说法是电子交换，这个有什么区别吗？
罗沛霖：开始的时候，人是拿着插头，拔出来以后，插到另外一个插口里面，这个插口是另外一条线的。每家，每条线在交换台上都有插头，有插口，一插就接上去了，是人工的。后来就出来自动的了，在那儿可以控制交换机，较早的系统，等于有一个开关，开关的节点可以上下走，还可以转。升降和旋转，这样的话就可以管一百个号。后来用各种办法拨出去。这是机器的自动交换。
郭桐兴：我们现在用的呢？
罗沛霖：现在用的是程序控制，像计算机程序一样的东西，送到程控交换机去，一拨号就响应，你拨什么号，有电路通到那里去。较后，这些年慢慢地用计算机直接沟通。
郭桐兴：这是电子交换？
罗沛霖：电子交换。程控交换较复杂，较高级的办法就是电子交换。电子交换用的是计算机原理。
郭桐兴：您能不能给我们介绍一下，我们什么时候开始有的无线电？
罗沛霖：无线电开始是从一九二几年，现在也说不准了。进北京比较早的同志们都知道，京东有一个地方叫双桥，就是北京的东边，跟通州之间的地方。这个地方有很高的铁塔，当初是准备无线电通讯的，但是没有运起来。我们较早时候的无线电技术，认为是要用长波、中波，后来发现从无线电开始到短波，短波也可以很远，所以现在短波变成主要的了。真正近距离的用超短波。当初建这个台的时候，是用的长波，长波怎么发生长波电流呢？较到用的是高频发动机，十千兆赫，五十千兆，这个早就已经没有人用了。用长波铁塔用的很高，天线很长，我们来到北京的时候，这些东西都已经很落后了，用不着了。后来那个铁塔就拆了，拿来做其他的用途，比如广播可以使用。
郭桐兴：1938年您在延安的时候，当时任职通信器材厂，能给我们介绍一下这个情况吗。
罗沛霖：无线电通信联络，我们军委决定建延安通信材料厂，这个厂负责整个无线电台，当时大部分的地方都是国民党管着。
郭桐兴：当时延安应该是被封锁的。
罗沛霖：你想买电台也不好买。所以决定建这样一个厂，当时我是这个厂的工程师，设计是我，制造也是我。
郭桐兴：当时这个厂在延安的什么地方？
罗沛霖：在西川河上的沙沟上。
郭桐兴：这个厂当时大概有多少工人？
罗沛霖：较多的时候是30上下。
郭桐兴：主要生产的产品是什么？
罗沛霖：主要是7.5瓦的，电子管我们没法做，还得买外国的，通过各种渠道买来。7.5瓦，我们配成完整的无线电机，这是发射，另外接收也用美国的电子管。美国的电子管叫30，这个就可以接收。那时候因为封锁的关系，各种条件困难，很多东西都需要自己组织。比如说中心那个东西，叫可变电容器，我到的时候，这个电容器的模具已经有了，当然这个模具不好，但我们也勉强做，做出片子来，还得修。围绕这个现成的片子，做成一个整个的电容器。这是发射台、接收台当中也是相当重要的核心工具。所以我们也想了很多办法。
郭桐兴：当时生产的产品主要是用在什么地方？
罗沛霖：都用在前方。我们有不同的根据地，不同的部队，都分散在全国，当时怎么联络呢？就是靠无线电台。
郭桐兴：就像《永不消失的电波》那种吗？
罗沛霖：对。
郭桐兴：当时你们生产的也是这样的？
罗沛霖：也是这样的，当时他们是在白区，用的是这样的东西，我们是在根据地、游击区，都是我们自己做。很多材料没有，机箱都是用木头做的。陕北那边有一种杜梨木，很结实，就经常用这个，有很多绝缘的东西，我们也没有那么多绝缘材料，就用这个杜梨木放在石蜡里面煮。煮以后就有了绝缘性能。
郭桐兴：这个条件也是相当艰苦的。
罗沛霖：相当艰苦的。发射方面我们有固定的波段，在一个固定的范围，而接收机的话，每个频段都得接收。几个频段，国统区，还有苏联，也给了我们个把电台，都是用插拔线圈，拔出来换一个。我们做那个插头也比较麻烦，也买不到那么多，我们就自己设计，设计一个波段开关，就用土办法来做，但是效果很好，很可靠，很便利。我们可以变换三个频段。我们也是想方设法，自己设计。
郭桐兴：这在当时应该算作是很先进的了。
罗沛霖：我们是延安的根据地。
郭桐兴：算是很先进的了？
罗沛霖：对，国民党的无线电电台，都没想到要用这个波段开关，我们都先用了。苏联也没想到用这个。其实我在外面的时候，没到延安之前，就看过这个，像外国的飞利浦，他们也是有这个波段开关，当然他们这个比我们那个复杂。但我们那个也一样可以用，很可靠。
郭桐兴：当时您从事的事业，也等于是咱们新中国电子事业的一个雏形？
罗沛霖：雏形、前驱。我们主要的技术人员是两三个，一个是我的老朋友、老同志，是同济大学的，他那时候搞业余无线电，他就是我技术上较主要的助手。后来是我们国内电子工业的领导人员之一，很可惜，前年去世的。
郭桐兴：是哪位？
罗沛霖：叫钱文极。
郭桐兴：这是当年跟您共同奋斗的战友？
罗沛霖：对。
郭桐兴：当时您做这个事情，也在整个根据地的建设做出了很大的贡献。
罗沛霖：八路军用我们的东西。后来新四军，我们也派了人去，带了我们的电台。
郭桐兴：抗日战争时期，新四军、八路军用的无线电台都是由您这儿生产、提供的。
罗沛霖：对。后来前方也能生产，在前方有些材料更容易买到、取得。我们需要材料的量又比较多，在延安那个地方，我们做的比较简单，但是简单、可用、可靠。前方各地区根据自己的条件也做了一些，他们比我们要开始的晚一些。
郭桐兴：您做的无线电台为当时的抗日战争作出了一个很重要的贡献。
罗沛霖：对，很重要，尽可能部分满足了需要。
郭桐兴：您能再给我们介绍一下，中国什么时候开始有雷达的。
罗沛霖：抗日战争胜利的时候，当时国民党也派一些人到国外去学习，有些人还做出了很大的贡献。回来以后，解放以后跟我们一起战斗了。美军撤走之后丢下一点东西。
郭桐兴：这是哪年？
罗沛霖：1945到1948年期间。
郭桐兴：就是解放战争期间？
罗沛霖：对，丢下了一些东西，我们接收一点用一点。开始是美国人丢下的，有的是完整的，当然这是个别的，大部分是零星材料，我们也懂得这个原理，就设厂把它做出来，做成雷达。这个雷达是在前方使用的。
郭桐兴：它的用途是什么？
罗沛霖：较主要的就是防空，你有飞机来，我用雷达，就可以看到你什么地方，多高，多远，什么角度。
郭桐兴：主要是用来监测飞机的吗？
罗沛霖：对，监测到了，就打它。高射炮也需要配上雷达，配上雷达专门为高射炮打飞机，这又是一类。它的构造不一样，原理基本是一样的。我们做过两个都是可以看一千多公里以外的东西。一个在北方，还有一个是在昆明附近。这两个我参加了一部分工作，随着整个工作的组织、结构的变动，我参加了一千五百公里较开始的工作，后来是他们单独组织的，并且安装起来。那时候还是立了功的，苏联有一个雷达，用的是核动力，卫星落到什么地方，这个很重要，落在人员密集的地方就很危险。我们那个雷达第一个确定它在哪儿的，外国人还没弄清楚，我们把它确定了下来。也是立了功的。
郭桐兴：大致上，雷达可以分为几种？
罗沛霖：雷达大的种类，因为波长不同，用途不一样。
郭桐兴：都有哪些用途？
罗沛霖：第一个是预警，有飞行物或者是有舰艇来，我就发现了。
郭桐兴：用于国防？
罗沛霖：对。第二个用途就是警戒，已经发现了目标，要把这个目标大体确定下来，再进一步确定是什么目标，有多大，通过雷达都可以看出来。还有一个就是我刚才讲的，比如拿高射炮打它，要瞄准，这个雷达和刚才那个雷达又不一样了。要分起来的话，可以分成几十种。
郭桐兴：要细分的话可以分成几十种？
罗沛霖：对。我们现在的型号也有很多。
郭桐兴：您大致地给我们介绍介绍。
罗沛霖：有的是在陸上防空，有的是在海岸上防空，防止舰艇入侵，还有装地面上和装在船上、飞机上的，还有专门在飞机上的，有预警飞机，飞机飞出去会看的更远一些。
郭桐兴：您说的这个多用于军事？
罗沛霖：对。民用的也有，比如说气象类的，台风来了，台风中心在什么地方，可以用雷达观测。这是较普通的用途。
郭桐兴：还有什么样的？
郭桐兴：看来雷达家族还是很庞大的？
罗沛霖：很多。原来我列过一个表，有几十种。有的原理不同，有的要对付的对象不同，有的是安装的地方不一样。有的是很远的远程，有的是在近处。比如说汽车防撞，这个在国外已经用了很多了，我们这边还没有用起来。这个距离就很近。比如说两个车要撞了，雷达预先警告你。
郭桐兴：提醒司机，快要发生交通事故了？
罗沛霖：对，你要赶快小心了。
郭桐兴：这个雷达在实用当中？
罗沛霖：比如说在公路上行使的汽车是不是按照我规定的速度行驶，可以用雷达监测。
郭桐兴：监测车速？
罗沛霖：对。
郭桐兴：雷达的形式真是多种多样。我看神舟六号监测船上的雷达很大，监测的距离非常远了。有的很大，有的就非常小，种类繁多。
罗沛霖：空间技术很重要。不同间的飞行物用不同的雷达来看，雷达为不同的类型服务。
郭桐兴：目的、用途不一样，可以用不同的雷达来达到你不同的目的。
罗沛霖：对。
郭桐兴：看起来在空间技术当中，雷达的应用范围非常广泛。相对来讲，我们国家的雷达技术处于一个什么水平？
罗沛霖：我们的雷达技术在世界上来说，跟别的国家比起来我们并不逊色。
郭桐兴：也是比较先进的。前段时间美国不让别的国家卖给我们预警飞机，提出了不同的异议，好象是以色列。
罗沛霖：我也不清楚。好象跟以色列谈过。
郭桐兴：标志着你这个国家雷达技术的水平。
罗沛霖：太平洋上的，你要入侵中国了，不等你到地方，我们就发现了。空中预警雷达，飞机就可以飞出去，覆盖的面更广。
郭桐兴：您在早年的时候，学的是什么专业？
罗沛霖：我当初考大学，选好的大学考，一个就是上海交通大学，那个时候是1931年，全国没有几个学校有电机工程。因为我父亲是搞这个的，至少我知道是干这个事的有影响。我十几岁的时候就玩儿无线电，还不算作是业余无线电，就是玩儿，装个收音机之类的。
郭桐兴：我听说您曾经以第八名的名次考上了清华大学，为什么较后没有上呢？
罗沛霖：对，那时候清华大学是取二百人，我是第八名。可它那个时候还没有电机工程，所以我就没有去。全国有名的电机工程就是上海交大，所以我就到了上海交大。上海交大名次也比较高，没有像它那么高。考电机工程的当时有几十人，到现在同学们还流传着一个事，入学物理考了一百分。
郭桐兴：这个很了不起了。


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